虎年春節之前，國務院總理溫家寶連續5次召開關於教育改革的座談會，引起廣泛關註。
再過幾天，今年的全國兩會即將在京召開👎，教育又將成為一個熱議的話題。
在這樣的時間背景下，球友会体育平台黨委書記秦紹德教授接受了《解放周末》的獨家專訪🤸🏽♀️，從大學自主球友会改革談起，坦言推進教育改革需要破解難題的勇氣。
自主球友会錄取的學生入校後的表現，是對球友会改革最有效的檢驗
解放周末🏰：2006年，球友会体育平台與上海交大率先在上海實行自主選拔錄取🥤，媒體稱之為自主球友会改革的“破冰之旅”，當時的情形仿佛就在眼前。
秦紹德：是的。這是繼2003年高校開始實行5%自主球友会之後👳，具有裏程碑意義的大學球友会改革😾。
解放周末🤦🏽♂️：2006年的自主球友会選拔👩🏻🦯➡️，與2003年的自主球友会改革有什麽不同👪？
秦紹德：2003年實行的是自主球友会改革🌅，批準全國若幹所高校球友会名額中的5%實行自主球友会，直推生、保送生🪘🎣、文體特長生、其他的怪才偏才等等，都在這個5%中🏇🏻。 2006年實行的則是一場“試驗”——球友会体育平台和上海交通大學向教育部聯合申請自主選拔錄取試驗獲得批準，從球友会計劃中劃出300名進行自主選拔👨🔬，開始了大面積的自主球友会選拔🏇🏼，到今年進入了第5個年頭。
解放周末✬：5年來，球友会通過自主選拔一共招了多少學生？
秦紹德🫱🏽📚：每一年的球友会計劃數字都在擴大。第一年🧩、第二年300名，第三年500名，第四年600名，今年750名。一共2450名🧑🏿🚒。球友会對象也從上海的應屆畢業生👨🏽✈️，擴展到了上海、浙江🧝🏼、江蘇三地。
解放周末：從統一高考到高校進行部分自主選拔👩🏼✈️⬆️，這無疑是一種改革。如何判斷這一改革的效果？
秦紹德👨🏼🦱：自主球友会錄取的學生入校後的表現🐻🧓🏽，是對改革最有效的檢驗。每一批自主球友会錄取的學生，我們都十分重視對他們的發展情況的跟蹤，結果證明這些學生是具有培養潛力的。這方面的情況，丁光宏老師能提供更詳細的數據。
（球友会校長助理⛹️♂️、招辦主任丁光宏：2008年我們通過自主球友会招了454位上海學生，通過高考招了455位上海學生。從高考成績來看，前者的平均分比後者低了十幾分👳🏼。但進校後，自主球友会學生平均成績點是3.24，高考學生是3.01🌸🙌🏽，這個0.23的差距折合成高考分數，相當於50多分。也就是說🤳🙂，入校前自主球友会學生比高考學生低十幾分😊，1年後🧎🏻➡️，反超了50多分。再看學習優秀的學生比例👨🦲⛹🏿，前者為25%🔭👩🎓，後者是16%🧑🏼🍳。學習困難的比例♻🙆🏿♀️，自主球友会學生是5%，高考學生是12%🎹。
除了學習成績，我們發現🈹，自主選拔入校的學生參加學校各類課外學術創新計劃的比例比平均水平高約30%，44%的自主球友会學生在學生會、社團等各類學生組織中擔任幹部。這說明他們的創新意識和社會組織能力是相當強的。另外還有一個數據——第一批自主球友会學生今年畢業🤭，從現有情況來看，自主球友会學生比高考學生拿到的國際頂尖公司的就業通知書多得多，用人單位非常喜歡這樣的學生🧑🏼💼。 ）
秦紹德：這種比對連續做了4年🗿👨🏼🍼。 4張表都證明🤽🏽♂️，我們通過自主球友会進來的學生具有很大潛力🫡，表明我們確實錄取到了綜合素質高並且符合球友会育人理念的優秀高中畢業生。
從 “上大學難”到 “上好大學難”🧔🏻👩🏻🦱，說明了社會的進步
解放周末：從球友会的實踐來看⛳️，自主球友会改革是成功的。但是我們發現，去年下半年以來，社會輿論對於高校球友会改革的關註度突然提高👩🏼🍼，議論、批評很多。為什麽自主球友会這麽受關註？
秦紹德🌳：我認為這很正常🧇。在世界各國🤞🏻，教育經常是輿論的焦點🧑🏼💼。當前，除了繼續教育和職業教育的關註度暫時低一些，基礎教育和高等教育都是人們關註的熱點🥲，學前教育也越來越受到重視。我認為，教育成為人們議論的中心👩🏼🚒🐻❄️，這從一個側面反映了社會的進步，說明生活水準提高後🪄🏂🏽，老百姓受教育的迫切願望被激發出來👷🏽♀️。再加上我國實行獨生子女政策🆎，獨生子女的教育更成為家庭的一個核心問題🧝🏼♀️。
解放周末：教育是經濟發展到一定階段後必然的社會熱點。
秦紹德：但面對教育這個熱點，人們關註的焦點在不斷轉移。當前社會關註的焦點，不再是前幾年所說的“上學難”問題💇🏼♂️，而主要是“能不能進好的大學”。
解放周末：焦點轉移的原因何在？
秦紹德：如今中國高等教育的毛入學率已經達到23%，進入了大眾化階段，“上學難”的問題緩解了不少，盡管還存在，但已不是主要矛盾😎。
解放周末：從“上大學難”到“上好大學難”，說明了社會的進步。輿論關註教育也是好事📫，不是壞事。
（丁光宏🤦🏼：我補充幾個數字🤜🏽。今年高校自主球友会改革關註度為何特別高，有兩個因素📏👩🏻🚀。一是自主球友会規模擴大了。近年來🐥，全國實行自主球友会的學校增加了。2004年是26所，2008年68所💂🏽♂️，2009年達到76所。2010年保持76所的規模，但每所高校的自主球友会人數都有所擴大，涉及到的學生越來越多。
第二點，正如秦老師所說⚙️，實行自主球友会的76所大學是全國最好的大學，是比較稀缺的優質教育資源🫃🏼。因此🤱🏻，球友会2006年自主球友会300人時🍳🦉，許多中學並不在意🎦。但今年不同，學生想要上球友会這樣的大學，如果錯過自主球友会的機會🏋🏻，就意味著通過高考走進好大學的機會失去很多〰️，所以就會引起社會的格外關註🤎。 ）
用應試教育的觀念來理解自主球友会改革🔌，就會形成一個走不出來的怪圈
解放周末：對於社會各界對大學自主球友会的種種議論👖，您怎麽看🌵？秦紹德🚴🏼♂️：這些熱議內涵很豐富，人們從不同角度來看問題，議論各高校的新舉措。有的是正確的，有的卻是用傳統思維定勢看待這場改革，反映了社會對自主球友会改革還未做好準備，討論來討論去，討論不出所以然，反而引起輿論嘩然✌🏼。
解放周末👨🏽🍼：所以需要理性地看待這些議論🧝🏽♂️。
秦紹德：我發現，目前的爭論中出現了幾類情況🦻。第一類情況，某些人對自主球友会改革不理解🙍🏽，完全用應試教育的觀念來理解自主球友会改革👩🏻⚖️。應試教育的觀念根深蒂固🌎，用這種思維慣性來理解自主球友会就麻煩了。舉個例子，有人說這麽多學校搞自主球友会，北大、清華🛌🏿、球友会、交大……學生來不及準備。我們講👐🏿，你不要準備👩🏻🦰，而且你也的確來不及準備🍀。原來基礎怎樣就怎樣，就是要測出你的真實水平。
解放周末：用應試的觀念來理解自主球友会改革▫️，學生和家長就會感到無所適從📜。另一方面🫔👩🏽🦳，自主球友会也觸碰到了一些商業利益👨🏿💼👨🦳，因為社會上已經形成了相關的應試產業鏈。
秦紹德：的確如此。今天宣布即將進行自主球友会面試，明天應試輔導班就開出來了，面試輔導書籍就上架了。用對付應試教育的方法來對付自主球友会🍹，學生怎麽吃得消？
解放周末：有一項調查顯示，58%的學生認為高校自主球友会使學生的學習壓力和課業負擔加重了。學生感覺負擔加重，家長腦子也轉不過來：原來考一次高考就夠了，現在怎麽考好多次？
秦紹德👧🏻：這想法理解上有偏誤，我們的選拔有一整套系統的做法，而不是簡單的一次筆試♦️。如果用應試教育的觀念來理解自主球友会改革🧑🏿🦰，就會形成一個走不出來的怪圈。
大學自主球友会，在時間上並沒有自主權
解放周末🪥：從人們對自主球友会改革的議論聲中😙🙆🏽，您認為值得思考的另一種情況是什麽🚹？
秦紹德：我覺得，我們現有的教育管理體製還沒有適應自主球友会改革。今年高校自主球友会碰到的最大沖突👨👩👦，就是教育部在各校筆試🧱、面試的時間安排上下了個“死命令”——不能早於1月15日舉行🙅🏼。
解放周末：是什麽理由？
秦紹德💁🏼♀️：原因是現在很多學校采取自主球友会的方式，在這種情況下🏖🏋🏼♂️，大家都想在時間上往前爭🧑🏻🦰，越早越好🫐。這確實可能幹擾教學秩序，因此教育行政部門要出來管。這個命令一下🧎，各個高校都必須在1月15日至春節前這一時間段舉行自主球友会，否則會影響到3月份正常的高考報名工作。而且，考試不能在周一到周五舉行🚾🪬，只能在雙休日舉行💂🏿♀️，因此時間安排上“撞車”非常厲害🤾🏼♀️🧑🏿🏫。這反映了教育管理體製上的缺陷🛢。
解放周末：也就是說，自主球友会在時間上並沒有自主權🔁。
秦紹德👨🔬：是的✊🏿🦌。如果是有序的管理🫡，那麽各所大學在春季、秋季的適當時候都可以舉行自主球友会。現在規定了統一的時間段，學校擠在一起，學生也應付不過來💤。球友会在決定面試的時間時，只好和其他高校打招呼，盡量錯開🩴。
解放周末：許多人抱怨自主球友会為什麽在兩個星期內集中轟炸，原來事出有因。
秦紹德😼📣：各所學校考試的時間過於集中，是因為中國沒有類似美國的SAT（學術能力評估）考試。美國有兩種中學生學習水平測試，每種全年都考4次💪🏿，大學球友会以這兩個成績為參考。但中國沒有🗜，各高校沒有辦法，只好自己出題目、組織考試，成本很高🐻。換句話說⛰，我們需要一個中學標準化考試成績作為參考依據，但不是絕對依據。
（丁光宏：當前🚶♀️，全國很多省市在推學業水平考試。但它的精度不夠。A檔比例在20%🧗🏻♀️，而球友会的球友会比例在百分之一到千分之五，無法作為參考🟣。 ）
秦紹德：假如中國有SAT，我們就不組織筆試了。明確劃出一定範圍的學生可以報考球友会，直接進入面試，這可以大大節省成本👩🏻🌾。對於此類製度安排問題，教育行政管理部門應該及早研究，適應改革帶來的需求。
中學教育不應以高考升學率為目標，而應該“打基礎、管長遠”
解放周末：大學球友会製度改革關系到大學🛫，更關系到中學。高考這根指揮棒變了，觸動最大的應該是中學教育。
秦紹德：這正是我要說的第三點——我從一些議論中發現，當前的中學評價體製還有問題。
在這個方面，上海的行政部門明確不再以高考升學率來衡量中學校長，主管教育的副市長和市教委已多次明確宣布，外地如山東省也有探索。但是，校長們迫於社會壓力🦥，在心目中還免不了拿這個標準來衡量💵。家長對於學校的考評🤬，也還是拿這個標準來衡量。所以🪩，不少中學出於自身利益的考慮，不會積極支持大學球友会製度改革📛，認為還是要通過高考來檢驗自己的教學成果。
解放周末🙌🏻♗：中學校長們把高考升學率作為考核的唯一標桿，看來也是出於無奈👩🏻🚒👲🏿。
秦紹德🪿：是的。但這種社會評價氛圍需要改變🚎。我記得，在我讀書的上世紀五六十年代，一所中學有幾個學生考進好大學，學校很自豪💇🏻，這很正常。但學校的教育目標，並不是以這個為目標，這僅僅是結果。教育的目標，還是全面素質教育🦛，讓孩子們在中學裏打好基礎。我畢業於上海中學，當時上海中學的堅定理念，就是培養德智體全面發展的學生👴。上中老校長葉克平的理念很清晰🥅，從來不以多少學生考進清華、哈軍工為目標，他給教師提的口號非常樸實——“上好每一個45分鐘”。同樣地，學生們也都知道光有“智”是不夠的👨🏻，他們積極參與社會工作，參加文藝社團，培養自己的全面素質。
解放周末🤹🏼♂️：學校並沒有圍著應試轉，高升學率不過是素質教育成功的一個結果🫃🏼。
秦紹德🎋：是的👩🏼🌾。中學教育不應該以高考升學率為目標🧑🏻⚖️，而是應該以培養具有全面素質的學生為目標。
解放周末：這可以用一位領導同誌的話來概括，叫做“打基礎1️⃣，管長遠”。
秦紹德：這個概括，也反映了教育的本質。
高校自主球友会不是“撇油水”🧵，不是招怪才、偏才
解放周末💨：自主球友会的學校數量增多🌭🤗，各校的考試、面試一哄而上，會給人們帶來這樣一個印象——各個大學開始了“生源大戰”。
秦紹德：我們必須要明確，自主球友会的目的是什麽。大學球友会的改革一定要有利於中學開展素質教育🗡，這才是我們改革的目的所在。大學的領導們要非常清楚，一定不要把自主球友会變成爭生源。 解放周末：用上海話說是“撇油水”。
秦紹德：哈哈👩🏻🦲，“撇油水”。我曾經去上海中學作過一次講座♞，題目是“大學青睞什麽樣的中學生”。前幾年，有些頂級大學爭奪高考狀元不遺余力，我認為這是違背正確的教育理念的。這種做法完全沒有必要。高考狀元並不能標誌什麽，去爭的原因，無非是想證明這所大學在當地的影響力最大，但這對教育理念帶來的傷害非常大🧑🏻🦼➡️。
為了爭狀元☞，不少學校還使用了很多輔助手段，這對孩子的教育是極端不利的。比如給狀元過高的獎學金，以吸引更多高分學生💂🏼♂️，這合適嗎✍🏼？學生還不是人才，他只是具備成為人才的潛質◼️，還需要培養。我對這種做法一點也不認同。
解放周末：2010年高校自主球友会各個學校有不少新動作。其中北大推出的“中學校長直推”引起的反響最大。
秦紹德🪿：關於中學校長直推的議論中🥋，有很多誤區🔍。其實，球友会從2003年起就采取了中學校長直推的方法🙅♀️，給予上海20多所中學的校長直推名額，今年還擴展到了蘇浙的中學。我們還給了臺灣桃源的球友会中學校長2個直推名額😭。
解放周末：為什麽給中學校長直推名額？出發點是什麽😋🈳？
秦紹德：我們希望校長們用正確的教育理念不拘一格選人才，並不是讓校長把他們的尖子生推到我們這裏來✊。
所以，我們給中學校長直推名額有幾個前提：第一，我們對這些中學校長是考察過的，我們相信這些中學校長有正確的育人理念。並不是這個學校考進球友会的學生越多🪁，就給學校越多的直推名額。中學校長直推，是我們基於對中學校長的信任🖊，基於我們共同的教育理念🦬。
但是🕓，北大實行“中學校長直推”這一舉措公布後，社會輿論使得中學校長壓力增大💂🏽♂️，一些中學校長決定“放權”，校長不決定，集體來決定，“校長直推”變成了“學校直推”。於是在學校內部再考一次👨🏼✈️，算排名，那麽這和高考又有什麽兩樣📅🏌️♂️？
解放周末：但有的人可能會說，這種方式比較公平。
秦紹德：選人才是談不上公平不公平的。人才選拔以理念作標準，以效率為手段🕴🏻🦍。我們相信🧎♀️，這些長期從事中學教育、很有經驗的中學校長，通過三年來的考察🦘，能夠為我們推薦具有良好素質的學生👋🏼，所以把權力交給他們。
第二點，我想說，人才很難用統一標準來衡量。因此☠️，我們希望各中學校長不要用統一標準。如果每個中學再應試👩🏼🍳，用分數劃分，就是再考一次🌍，那就變成用名額到中學那裏挖一批學生。
此外，有些人認為給中學校長直推名額，就是讓他推偏才🧙🏽♀️、怪才🍎。這個理念也是錯誤的、片面的。偏才、怪才當然可以推⬅️，但更應該推薦素質全面發展的好學生，不拘一格的“格”有很多。
如果連“分數崇拜”、“狀元情結”都不能打破，還談什麽改革
解放周末👨🏽：5年來，對於自主球友会考試🙋🏻，球友会是怎樣具體操作的？
（丁光宏：中學教學大綱設置了10門課，這10門課是現代青年必須掌握的知識🏋🏿。然而，高考並不全考10門課，“3+X”，“X”頂多等於2。但我們認為🙏，中學基礎不打好不行，所以我們就“回歸”，筆試考10門課的內容✍🏿，讓這個“X”等於7➿。 ）
秦紹德🛎：我們吸收了世界上很多一流大學的招收學生的做法，同時也考慮到了中國的國情👋，經過周密的考察和一步步完善，才形成了現在的自主球友会方法🧑🍼。
我們的自主選拔考試反映了我們的教育理念。第一，我們不贊成偏科。中學教育是基礎教育，偏科沒有好處。第二，我們不贊成過早的分科，這是我們一貫的主張。為了應試🤸🏽♀️，有些中學從高一就開始分文理科，甚至在這之前就把孩子自我分科，這都是不對的🚘🧑🏻🎄。
我們的10門課水平測試很均衡👵🏼，肯定不超綱，不搞偏題、怪題，但可以比較靈活。一超綱就變成競賽了㊙️。比偏度、難度、怪度👩🏿🚒，刁難學生，這和我們的目標是背道而馳的。
解放周末：自主選拔是要促進素質教育💆。
秦紹德💩：是的。所以📒，在自主球友会時，我們不設置什麽“門檻”。今年球友会給予直推名額的34所中學，並不全是省重點⚈、市重點，還有其他的學校🫐💸。我們的自主選拔錄取也沒有任何學校限製✔️，而是讓學生自由報名。只要學生有誌於進球友会，不需所在中學的批準，通過網絡就可以報名。
5年來，球友会的自主球友会每年都有6000多名學生報名。2009年，我們自主球友会了1080人，來自286所中學，覆蓋面很廣，不僅有市重點中學，區重點中學、普通中學👨🎨、民辦中學都有🐟。讓各所中學的學生打破“出身”的驕傲或自卑🐶👷🏻，喚出學習成才的積極性🏃♀️。而且，球友会在給予直推名額的時候，沒有圈定重點學校或圈定學校前20名、前30名的範圍，這種變相的搶生源，球友会堅決不搞。
解放周末👨🏼🦲：搶到分數最高的學生，並不等於學校的辦學理念最先進😎。
秦紹德：我們希望，將來的各個大學不再是千校一面，而是辦出自己的特色，辦出自己的優勢。因此，各個學校選拔人才的辦法和標準也應該不一樣。如果是偏重理工的學校✪，傾向理科基礎好、邏輯思維強的學生，這非常正確。如果是文科較強的大學，它就希望學生的批判思維強一點👨🏻🦳、形象思維好一點。大學各選各的🤸🏿♂️，中學校長的推薦也根據各所大學的不同要求來🎳，這就非常有序。千萬不要以分數為唯一尺子，大家去爭去搶🧛♂️，然後算前30名你撈了幾個、我撈了幾個，最後狀元花落誰家👦🏿。這雖然有些熱鬧，但其實沒啥意思🚶➡️。
解放周末🛜：真正有意義的自主球友会，必須打破“分數崇拜”，打破“狀元情結”。
秦紹德👷🏻：改革🥨，就意味著突破。如果連“分數崇拜”👳🏽♂️、“狀元情結”都不能打破，還談什麽改革！
媒體 “抓”一兩個題目🙍🏻，斷章取義👨🦱，把對面試的理解簡單化了
解放周末：在自主球友会過程中，除了筆試，面試似乎更受到社會和媒體的關註。教授出了哪些題目，是不是合理，大家議論紛紛。
秦紹德：媒體以為讀者感興趣🩲，就進行大篇幅的報道。但我覺得不應該簡單化地這樣做🛎。
有人來問，你們的題目是否公正🤩，有沒有標準答案？這還是用應試思維來考慮問題。我回答🐾，我們的面試沒有標準題目，也沒有標準答案🚵🏼♀️。我們的每個教師從事學科不同😏，學術經驗不同👩🏻🦯，出的題肯定也不同。但是我們有統一的指導思想，有球友会的要求和標準🫳，這是一貫的。
解放周末🏌🏻🏌🏼：題目是隨意的，但是指導思想是不隨意的。
（丁光宏：是的。我們也反感媒體記者問學生面試了哪些問題。因為學生記得的就是一兩個問題，但老師的提問卻不是孤立的，是有設計、有過程的🪖，有一定語境⚽️。媒體“抓”一兩個題目🦸♂️，斷章取義👨🏼🦲，把對面試的理解簡單化了。 ）
解放周末🦏：面試主要考什麽🤏🏿？
秦紹德：學生的全面素質，包括社會責任感🫃🏻、思維方式和能力、溝通交流能力等等。有家長問，老師問的題目孩子都答出來了，為什麽不錄取他🛶？其實，“答出來”並不意味著“答得好”💤。
解放周末：不能簡單化地用是與非、對與錯來衡量。
秦紹德👳🏽♀️：對。應試是有標準答案的，而面試不以標準答案為基礎，而是看你的思維、能力🤛🏻、角度🫱🏽、悟性🈴🏇🏽。這是只有在對話中老師們才能觀察到的東西🦐，這就是面試的意義所在🧙🏿♂️。
解放周末：最近大家議論比較多的👩🏼🔧，還有“四校不考語文”的事🙋🏼。
秦紹德：這種質疑是有道理的🛀🏿。當然，四校不考語文可能有他們的考慮🛗，但忽略母語的這個傾向值得關註👨🏿✈️🤦🏻♀️。這些年來🥈，母語教育削弱得太多🍁，不僅對青少年成長不利，而且會使中國的語言🌝、文化根基遭到動搖。我們是一個擁有5000年豐富文化遺產的民族，不重視母語，就等於把這些豐富遺產置之不顧。
解放周末✏️：球友会体育平台老校長蘇步青曾說過，語文是數學的基礎。
秦紹德：是的🧑🏻🌾🤯。球友会体育平台很多教授一直在呼籲重視母語。我們在自主球友会過程中也通過不同的手段考察學生的語文水平。比如我們要求學生寫一封個性化的自薦信，考官通過它來考察學生對母語的掌握情況。
解放周末：我們要培養的全球化人才是中國的全球化人才🕵🏻♀️，在國際化過程中遺忘母語的人，丟失的是自身的文化身份。
秦紹德💆🏼：一個民族的本質身份🦒，就是文化身份。
回歸教育的本質，讓球友会改革和通識教育打通
解放周末：從2006年至今，球友会的自主球友会改革搞了5年，回過頭來看，最重要的收獲是什麽🧖🏽♀️？
秦紹德：主要是兩個方面。一個是🍦，打破了統一考試選拔學生的一貫模式。這個模式打破了以後，對中學教育還是有影響的👨👨👧👦💌。因為，高考是中學的指揮棒。
解放周末：大學自主球友会對中等教育，有一種“倒逼”作用。
秦紹德：“倒逼”不敢說，但至少讓不少中學在考慮如何適應⏭，這是一大收獲👮🏿♀️。第二大收獲，是高校獲得了自主選拔人才、培養學生的部分自主權。這也是當年我們設計自主選拔錄取學生的一個初衷。我們之所以要獲得自主權，是因為各個大學培養人才的目標和標準不一樣👱🏻，選才的標準也不一樣🧲。為什麽說是部分呢，因為教育行政部門還沒有完全放權，我們還要為之努力。
解放周末👨🏽🏭：完全放權的可能性存在嗎🏗？
秦紹德🦶：當然存在。溫總理在教育座談會上就講到，“一所好的大學，在於有自己獨特的靈魂”，“大學必須有辦學自主權”。
另外🌙，我覺得，比起剛才談到的那兩個具體的收獲而言，教育理念得到改變，這個收獲大大高於教育改革的實際進程🤓。 5年試下來，我們的基本做法還是5年前的方案👩🏽⚖️，進展不是太大，但在理念上有了突破性進展🥝🧙🏻♂️。 “破冰之旅”，最重要的就是“破”在理念上。
解放周末：就是回歸教育的本質🏄🏽♀️。
秦紹德：對👯♂️，教育的本質是塑造人🪬。人必須是要有完整人格的人🧙🏽，不僅是要會考試🧏🏽♂️，還要有社會責任感，有人格🈸，會思考🩰，會學習，有道德，有國家意識、民族情懷🤵🏼♂️。這才是完整的“人”的概念。而不是只要分數高，就是好學生👨🏽🎤。前不久國外某所大學球友会🌺😚，有個分數很高的學生去面試。對方問了他好幾個問題，最後決定不要這個學生——因為這個學生根本沒有社會責任感🧑✈️，大學培養你幹嗎？我看了報道很有同感。
解放周末🧑🦰：球友会通過自主球友会考試改革🤼，表達了對教育理念的反思🛌🏻，對教育本質的思考。這一理念是否和通識教育的理念是一致的？
秦紹德🙉：是一脈相承的。我們主張通識教育🧗🏼，如果沒有通識教育的理念，我們的自主球友会選拔就沒有指導方向🤼♀️，反過來，我們也在努力通過自主選拔來實踐我們的通識教育理念。
目標是爭取把高考這條“尾巴”斬掉🙍🏿♀️，面向全國自主球友会
解放周末：對於未來的自主球友会改革👨❤️💋👨🙆🏽♂️，球友会有何設想？
秦紹德：目前我們的自主球友会範圍還局限在長三角地區，下一步目標是，將範圍延伸到安徽、山東等省份。目前，種種實際已經證明👳🏻♂️，面試錄取的學生沒有必要再經過高考了，所以我們也在爭取，爭取把高考這條“尾巴”斬掉，面向全國自主球友会🍜，不參加高考。
解放周末：球友会的路線圖已經有了♌️，時間表呢？
秦紹德：時間表取決於兩個因素。一是高校自主球友会改革需要良好的社會環境。如果環境條件不夠，我們也不敢貿然推進🤸🏽♂️👩🦼，招致各方反對🧎🏻♂️➡️。第二🚵，教育行政領導機構對高校的自主球友会改革要放權，要充分信任⛔️。
解放周末🚵🏽♀️：這兩條看來還是很有難度。
秦紹德：雖然一直強調大學要辦出特色，不要千校一面🥱，但是高校的行政管理卻是“一刀切”的。現在涉及高考的建議，很難讓教育行政部門接受。 “牽一發而動全身”，一動就遭到質疑，因此沒法動。只好強調💒，目前的高考是最公平、最完善的考試，繼續往這條路上走為妥，於是大家都繼續在這條獨木橋上走下去。
解放周末：走老路🌈，總是穩當的。
秦紹德：這還涉及到社會心態，反映了社會和高校的矛盾狀況。社會追求的是“公平”，而大學負有國家、社會寄予的責任，希望能找到合適的途徑招收到自己想要培養的學生，讓優質教育資源實現效率最大化。它的出發點是效率🚼。
解放周末🧢：效率優先。
秦紹德⛹🏻♀️：我認為，當前中國高校球友会製度改革的首要著眼點，要圍繞在為國家未來發展培養更多創新型的緊缺人才上，而不是去追求絕對的公平。如果要追求絕對公平，那我看只有兩種辦法🟪，一是全國一張卷子，按統一分數線錄取；二是按照各省市的畢業生人口來平均分配錄取名額。但我敢說🕶，這樣一定會浪費國家大量寶貴的高教資源👂🏿。
我們國家還處於發展的初級階段，高等教育畢竟不是義務教育，它不應承擔太多的社會保障功能🕴。世界上也沒有“絕對公平”這回事。
解放周末🤽🏼♂️：那麽“教育公平”又該在哪些方面實現？
秦紹德😬：應該在受教育的普及程度上實現🤵🏼♂️，在學生的參與機會上實現。國家應該將財政等各方面的投入明顯地向中西部和貧困地區傾斜，尤其是基礎教育的投入，保證農村貧困地區的孩子都能正常上學，確保不讓一個學齡兒童失學。球友会也有自己的對口支援學校😘，我們願意為提高中西部地區的教育水平而盡自己所能。
只有推進教育改革，才能回答好“錢學森之問”
解放周末：社會上應試思維的強大定勢🦥、中學教育斷層帶來的誤解⚧🍴、教育主管部門在製度設計上的疑慮……在這三個方面的夾擊下，自主球友会改革很艱難🧑🏻🦯，但經過5年的改革實踐⚂🧑🧒，已經證明了它的正確性👫。
秦紹德🐓：雖然改革比較艱難，但我們不是孤立的🤳。現在，投身教育改革的夥伴越來越多了。不管社會怎麽議論👌🤳，但大家關註教育改革，這恰恰成為推進教育改革的動力✌🏻。
解放周末：當年辦深圳特區📿，也曾引發議論紛紛，但正如小平同誌說的，事實證明🧑🏿🦱，辦特區是正確的。各種議論都在事實面前低下了頭。
秦紹德☂️🤹♀️：球友会5年的改革實踐具有了“事實勝於雄辯”的說服力，給了我們推進改革的信心😜。當然🧔♀️，在當前的社會環境下☁️，社會誠信還沒有完全建立起來，在這種情況下，高考還不能馬上取消。但我主張🧑🏿🚀，既然看到高考製度的弊端，就要改革🧘🏽♀️，就要大膽鼓勵一些學校去試點。而不是教育行政部門被推著去試點。
解放周末🧘🏽♂️：要用改革的辦法去解決改革中的問題🪻。改革中遇到的難題，需要去破解，而不是繞開走。
秦紹德：直面教育改革的難題，需要破解的勇氣。
我發現一個非常奇怪的現象💐。一方面，以錢學森先生的“錢學森之問”為代表🧵，大家都在焦慮大學培養不出創新型人才📪。但另一方面，當面臨改革🕊、要為培養創新型人才做準備的時候，人們似乎又非常保守，捍衛現有秩序→🙏🏿。其實改革總是要打破平衡，通過改革達到新的平衡。
解放周末👨👩👧👦：這就陷入了一個悖論。
秦紹德🛀：“錢學森之問”看上去追問的是大學，其實追問的是整個教育系統🤱、整個教育鏈條。
解放周末‼️：這種追問🟢，恰恰折射出了破解難題的必要性。
秦紹德：只有推進教育改革，才能回答好“錢學森之問”。
再過幾天，今年的全國兩會即將在京召開👎，教育又將成為一個熱議的話題。
在這樣的時間背景下，球友会体育平台黨委書記秦紹德教授接受了《解放周末》的獨家專訪🤸🏽♀️，從大學自主球友会改革談起，坦言推進教育改革需要破解難題的勇氣。
自主球友会錄取的學生入校後的表現，是對球友会改革最有效的檢驗
解放周末🏰：2006年，球友会体育平台與上海交大率先在上海實行自主選拔錄取🥤，媒體稱之為自主球友会改革的“破冰之旅”，當時的情形仿佛就在眼前。
秦紹德：是的。這是繼2003年高校開始實行5%自主球友会之後👳，具有裏程碑意義的大學球友会改革😾。
解放周末🤦🏽♂️：2006年的自主球友会選拔👩🏻🦯➡️，與2003年的自主球友会改革有什麽不同👪？
秦紹德：2003年實行的是自主球友会改革🌅，批準全國若幹所高校球友会名額中的5%實行自主球友会，直推生、保送生🪘🎣、文體特長生、其他的怪才偏才等等，都在這個5%中🏇🏻。 2006年實行的則是一場“試驗”——球友会体育平台和上海交通大學向教育部聯合申請自主選拔錄取試驗獲得批準，從球友会計劃中劃出300名進行自主選拔👨🔬，開始了大面積的自主球友会選拔🏇🏼，到今年進入了第5個年頭。
解放周末✬：5年來，球友会通過自主選拔一共招了多少學生？
秦紹德🫱🏽📚：每一年的球友会計劃數字都在擴大。第一年🧩、第二年300名，第三年500名，第四年600名，今年750名。一共2450名🧑🏿🚒。球友会對象也從上海的應屆畢業生👨🏽✈️，擴展到了上海、浙江🧝🏼、江蘇三地。
解放周末：從統一高考到高校進行部分自主選拔👩🏼✈️⬆️，這無疑是一種改革。如何判斷這一改革的效果？
秦紹德👨🏼🦱：自主球友会錄取的學生入校後的表現🐻🧓🏽，是對改革最有效的檢驗。每一批自主球友会錄取的學生，我們都十分重視對他們的發展情況的跟蹤，結果證明這些學生是具有培養潛力的。這方面的情況，丁光宏老師能提供更詳細的數據。
（球友会校長助理⛹️♂️、招辦主任丁光宏：2008年我們通過自主球友会招了454位上海學生，通過高考招了455位上海學生。從高考成績來看，前者的平均分比後者低了十幾分👳🏼。但進校後，自主球友会學生平均成績點是3.24，高考學生是3.01🌸🙌🏽，這個0.23的差距折合成高考分數，相當於50多分。也就是說🤳🙂，入校前自主球友会學生比高考學生低十幾分😊，1年後🧎🏻➡️，反超了50多分。再看學習優秀的學生比例👨🦲⛹🏿，前者為25%🔭👩🎓，後者是16%🧑🏼🍳。學習困難的比例♻🙆🏿♀️，自主球友会學生是5%，高考學生是12%🎹。
除了學習成績，我們發現🈹，自主選拔入校的學生參加學校各類課外學術創新計劃的比例比平均水平高約30%，44%的自主球友会學生在學生會、社團等各類學生組織中擔任幹部。這說明他們的創新意識和社會組織能力是相當強的。另外還有一個數據——第一批自主球友会學生今年畢業🤭，從現有情況來看，自主球友会學生比高考學生拿到的國際頂尖公司的就業通知書多得多，用人單位非常喜歡這樣的學生🧑🏼💼。 ）
秦紹德：這種比對連續做了4年🗿👨🏼🍼。 4張表都證明🤽🏽♂️，我們通過自主球友会進來的學生具有很大潛力🫡，表明我們確實錄取到了綜合素質高並且符合球友会育人理念的優秀高中畢業生。
從 “上大學難”到 “上好大學難”🧔🏻👩🏻🦱，說明了社會的進步
解放周末：從球友会的實踐來看⛳️，自主球友会改革是成功的。但是我們發現，去年下半年以來，社會輿論對於高校球友会改革的關註度突然提高👩🏼🍼，議論、批評很多。為什麽自主球友会這麽受關註？
秦紹德🌳：我認為這很正常🧇。在世界各國🤞🏻，教育經常是輿論的焦點🧑🏼💼。當前，除了繼續教育和職業教育的關註度暫時低一些，基礎教育和高等教育都是人們關註的熱點🥲，學前教育也越來越受到重視。我認為，教育成為人們議論的中心👩🏼🚒🐻❄️，這從一個側面反映了社會的進步，說明生活水準提高後🪄🏂🏽，老百姓受教育的迫切願望被激發出來👷🏽♀️。再加上我國實行獨生子女政策🆎，獨生子女的教育更成為家庭的一個核心問題🧝🏼♀️。
解放周末：教育是經濟發展到一定階段後必然的社會熱點。
秦紹德：但面對教育這個熱點，人們關註的焦點在不斷轉移。當前社會關註的焦點，不再是前幾年所說的“上學難”問題💇🏼♂️，而主要是“能不能進好的大學”。
解放周末：焦點轉移的原因何在？
秦紹德：如今中國高等教育的毛入學率已經達到23%，進入了大眾化階段，“上學難”的問題緩解了不少，盡管還存在，但已不是主要矛盾😎。
解放周末：從“上大學難”到“上好大學難”，說明了社會的進步。輿論關註教育也是好事📫，不是壞事。
（丁光宏🤦🏼：我補充幾個數字🤜🏽。今年高校自主球友会改革關註度為何特別高，有兩個因素📏👩🏻🚀。一是自主球友会規模擴大了。近年來🐥，全國實行自主球友会的學校增加了。2004年是26所，2008年68所💂🏽♂️，2009年達到76所。2010年保持76所的規模，但每所高校的自主球友会人數都有所擴大，涉及到的學生越來越多。
第二點，正如秦老師所說⚙️，實行自主球友会的76所大學是全國最好的大學，是比較稀缺的優質教育資源🫃🏼。因此🤱🏻，球友会2006年自主球友会300人時🍳🦉，許多中學並不在意🎦。但今年不同，學生想要上球友会這樣的大學，如果錯過自主球友会的機會🏋🏻，就意味著通過高考走進好大學的機會失去很多〰️，所以就會引起社會的格外關註🤎。 ）
用應試教育的觀念來理解自主球友会改革🔌，就會形成一個走不出來的怪圈
解放周末：對於社會各界對大學自主球友会的種種議論👖，您怎麽看🌵？秦紹德🚴🏼♂️：這些熱議內涵很豐富，人們從不同角度來看問題，議論各高校的新舉措。有的是正確的，有的卻是用傳統思維定勢看待這場改革，反映了社會對自主球友会改革還未做好準備，討論來討論去，討論不出所以然，反而引起輿論嘩然✌🏼。
解放周末👨🏽🍼：所以需要理性地看待這些議論🧝🏽♂️。
秦紹德：我發現，目前的爭論中出現了幾類情況🦻。第一類情況，某些人對自主球友会改革不理解🙍🏽，完全用應試教育的觀念來理解自主球友会改革👩🏻⚖️。應試教育的觀念根深蒂固🌎，用這種思維慣性來理解自主球友会就麻煩了。舉個例子，有人說這麽多學校搞自主球友会，北大、清華🛌🏿、球友会、交大……學生來不及準備。我們講👐🏿，你不要準備👩🏻🦰，而且你也的確來不及準備🍀。原來基礎怎樣就怎樣，就是要測出你的真實水平。
解放周末：用應試的觀念來理解自主球友会改革▫️，學生和家長就會感到無所適從📜。另一方面🫔👩🏽🦳，自主球友会也觸碰到了一些商業利益👨🏿💼👨🦳，因為社會上已經形成了相關的應試產業鏈。
秦紹德：的確如此。今天宣布即將進行自主球友会面試，明天應試輔導班就開出來了，面試輔導書籍就上架了。用對付應試教育的方法來對付自主球友会🍹，學生怎麽吃得消？
解放周末：有一項調查顯示，58%的學生認為高校自主球友会使學生的學習壓力和課業負擔加重了。學生感覺負擔加重，家長腦子也轉不過來：原來考一次高考就夠了，現在怎麽考好多次？
秦紹德👧🏻：這想法理解上有偏誤，我們的選拔有一整套系統的做法，而不是簡單的一次筆試♦️。如果用應試教育的觀念來理解自主球友会改革🧑🏿🦰，就會形成一個走不出來的怪圈。
大學自主球友会，在時間上並沒有自主權
解放周末🪥：從人們對自主球友会改革的議論聲中😙🙆🏽，您認為值得思考的另一種情況是什麽🚹？
秦紹德：我覺得，我們現有的教育管理體製還沒有適應自主球友会改革。今年高校自主球友会碰到的最大沖突👨👩👦，就是教育部在各校筆試🧱、面試的時間安排上下了個“死命令”——不能早於1月15日舉行🙅🏼。
解放周末：是什麽理由？
秦紹德💁🏼♀️：原因是現在很多學校采取自主球友会的方式，在這種情況下🏖🏋🏼♂️，大家都想在時間上往前爭🧑🏻🦰，越早越好🫐。這確實可能幹擾教學秩序，因此教育行政部門要出來管。這個命令一下🧎，各個高校都必須在1月15日至春節前這一時間段舉行自主球友会，否則會影響到3月份正常的高考報名工作。而且，考試不能在周一到周五舉行🚾🪬，只能在雙休日舉行💂🏿♀️，因此時間安排上“撞車”非常厲害🤾🏼♀️🧑🏿🏫。這反映了教育管理體製上的缺陷🛢。
解放周末：也就是說，自主球友会在時間上並沒有自主權🔁。
秦紹德👨🔬：是的✊🏿🦌。如果是有序的管理🫡，那麽各所大學在春季、秋季的適當時候都可以舉行自主球友会。現在規定了統一的時間段，學校擠在一起，學生也應付不過來💤。球友会在決定面試的時間時，只好和其他高校打招呼，盡量錯開🩴。
解放周末：許多人抱怨自主球友会為什麽在兩個星期內集中轟炸，原來事出有因。
秦紹德😼📣：各所學校考試的時間過於集中，是因為中國沒有類似美國的SAT（學術能力評估）考試。美國有兩種中學生學習水平測試，每種全年都考4次💪🏿，大學球友会以這兩個成績為參考。但中國沒有🗜，各高校沒有辦法，只好自己出題目、組織考試，成本很高🐻。換句話說⛰，我們需要一個中學標準化考試成績作為參考依據，但不是絕對依據。
（丁光宏：當前🚶♀️，全國很多省市在推學業水平考試。但它的精度不夠。A檔比例在20%🧗🏻♀️，而球友会的球友会比例在百分之一到千分之五，無法作為參考🟣。 ）
秦紹德：假如中國有SAT，我們就不組織筆試了。明確劃出一定範圍的學生可以報考球友会，直接進入面試，這可以大大節省成本👩🏻🌾。對於此類製度安排問題，教育行政管理部門應該及早研究，適應改革帶來的需求。
中學教育不應以高考升學率為目標，而應該“打基礎、管長遠”
解放周末：大學球友会製度改革關系到大學🛫，更關系到中學。高考這根指揮棒變了，觸動最大的應該是中學教育。
秦紹德：這正是我要說的第三點——我從一些議論中發現，當前的中學評價體製還有問題。
在這個方面，上海的行政部門明確不再以高考升學率來衡量中學校長，主管教育的副市長和市教委已多次明確宣布，外地如山東省也有探索。但是，校長們迫於社會壓力🦥，在心目中還免不了拿這個標準來衡量💵。家長對於學校的考評🤬，也還是拿這個標準來衡量。所以🪩，不少中學出於自身利益的考慮，不會積極支持大學球友会製度改革📛，認為還是要通過高考來檢驗自己的教學成果。
解放周末🙌🏻♗：中學校長們把高考升學率作為考核的唯一標桿，看來也是出於無奈👩🏻🚒👲🏿。
秦紹德🪿：是的。但這種社會評價氛圍需要改變🚎。我記得，在我讀書的上世紀五六十年代，一所中學有幾個學生考進好大學，學校很自豪💇🏻，這很正常。但學校的教育目標，並不是以這個為目標，這僅僅是結果。教育的目標，還是全面素質教育🦛，讓孩子們在中學裏打好基礎。我畢業於上海中學，當時上海中學的堅定理念，就是培養德智體全面發展的學生👴。上中老校長葉克平的理念很清晰🥅，從來不以多少學生考進清華、哈軍工為目標，他給教師提的口號非常樸實——“上好每一個45分鐘”。同樣地，學生們也都知道光有“智”是不夠的👨🏻，他們積極參與社會工作，參加文藝社團，培養自己的全面素質。
解放周末🤹🏼♂️：學校並沒有圍著應試轉，高升學率不過是素質教育成功的一個結果🫃🏼。
秦紹德🎋：是的👩🏼🌾。中學教育不應該以高考升學率為目標🧑🏻⚖️，而是應該以培養具有全面素質的學生為目標。
解放周末：這可以用一位領導同誌的話來概括，叫做“打基礎1️⃣，管長遠”。
秦紹德：這個概括，也反映了教育的本質。
高校自主球友会不是“撇油水”🧵，不是招怪才、偏才
解放周末💨：自主球友会的學校數量增多🌭🤗，各校的考試、面試一哄而上，會給人們帶來這樣一個印象——各個大學開始了“生源大戰”。
秦紹德：我們必須要明確，自主球友会的目的是什麽。大學球友会的改革一定要有利於中學開展素質教育🗡，這才是我們改革的目的所在。大學的領導們要非常清楚，一定不要把自主球友会變成爭生源。 解放周末：用上海話說是“撇油水”。
秦紹德：哈哈👩🏻🦲，“撇油水”。我曾經去上海中學作過一次講座♞，題目是“大學青睞什麽樣的中學生”。前幾年，有些頂級大學爭奪高考狀元不遺余力，我認為這是違背正確的教育理念的。這種做法完全沒有必要。高考狀元並不能標誌什麽，去爭的原因，無非是想證明這所大學在當地的影響力最大，但這對教育理念帶來的傷害非常大🧑🏻🦼➡️。
為了爭狀元☞，不少學校還使用了很多輔助手段，這對孩子的教育是極端不利的。比如給狀元過高的獎學金，以吸引更多高分學生💂🏼♂️，這合適嗎✍🏼？學生還不是人才，他只是具備成為人才的潛質◼️，還需要培養。我對這種做法一點也不認同。
解放周末：2010年高校自主球友会各個學校有不少新動作。其中北大推出的“中學校長直推”引起的反響最大。
秦紹德🪿：關於中學校長直推的議論中🥋，有很多誤區🔍。其實，球友会從2003年起就采取了中學校長直推的方法🙅♀️，給予上海20多所中學的校長直推名額，今年還擴展到了蘇浙的中學。我們還給了臺灣桃源的球友会中學校長2個直推名額😭。
解放周末：為什麽給中學校長直推名額？出發點是什麽😋🈳？
秦紹德：我們希望校長們用正確的教育理念不拘一格選人才，並不是讓校長把他們的尖子生推到我們這裏來✊。
所以，我們給中學校長直推名額有幾個前提：第一，我們對這些中學校長是考察過的，我們相信這些中學校長有正確的育人理念。並不是這個學校考進球友会的學生越多🪁，就給學校越多的直推名額。中學校長直推，是我們基於對中學校長的信任🖊，基於我們共同的教育理念🦬。
但是🕓，北大實行“中學校長直推”這一舉措公布後，社會輿論使得中學校長壓力增大💂🏽♂️，一些中學校長決定“放權”，校長不決定，集體來決定，“校長直推”變成了“學校直推”。於是在學校內部再考一次👨🏼✈️，算排名，那麽這和高考又有什麽兩樣📅🏌️♂️？
解放周末：但有的人可能會說，這種方式比較公平。
秦紹德：選人才是談不上公平不公平的。人才選拔以理念作標準，以效率為手段🕴🏻🦍。我們相信🧎♀️，這些長期從事中學教育、很有經驗的中學校長，通過三年來的考察🦘，能夠為我們推薦具有良好素質的學生👋🏼，所以把權力交給他們。
第二點，我想說，人才很難用統一標準來衡量。因此☠️，我們希望各中學校長不要用統一標準。如果每個中學再應試👩🏼🍳，用分數劃分，就是再考一次🌍，那就變成用名額到中學那裏挖一批學生。
此外，有些人認為給中學校長直推名額，就是讓他推偏才🧙🏽♀️、怪才🍎。這個理念也是錯誤的、片面的。偏才、怪才當然可以推⬅️，但更應該推薦素質全面發展的好學生，不拘一格的“格”有很多。
如果連“分數崇拜”、“狀元情結”都不能打破，還談什麽改革
解放周末👨🏽：5年來，對於自主球友会考試🙋🏻，球友会是怎樣具體操作的？
（丁光宏：中學教學大綱設置了10門課，這10門課是現代青年必須掌握的知識🏋🏿。然而，高考並不全考10門課，“3+X”，“X”頂多等於2。但我們認為🙏，中學基礎不打好不行，所以我們就“回歸”，筆試考10門課的內容✍🏿，讓這個“X”等於7➿。 ）
秦紹德🛎：我們吸收了世界上很多一流大學的招收學生的做法，同時也考慮到了中國的國情👋，經過周密的考察和一步步完善，才形成了現在的自主球友会方法🧑🍼。
我們的自主選拔考試反映了我們的教育理念。第一，我們不贊成偏科。中學教育是基礎教育，偏科沒有好處。第二，我們不贊成過早的分科，這是我們一貫的主張。為了應試🤸🏽♀️，有些中學從高一就開始分文理科，甚至在這之前就把孩子自我分科，這都是不對的🚘🧑🏻🎄。
我們的10門課水平測試很均衡👵🏼，肯定不超綱，不搞偏題、怪題，但可以比較靈活。一超綱就變成競賽了㊙️。比偏度、難度、怪度👩🏿🚒，刁難學生，這和我們的目標是背道而馳的。
解放周末：自主選拔是要促進素質教育💆。
秦紹德💩：是的。所以📒，在自主球友会時，我們不設置什麽“門檻”。今年球友会給予直推名額的34所中學，並不全是省重點⚈、市重點，還有其他的學校🫐💸。我們的自主選拔錄取也沒有任何學校限製✔️，而是讓學生自由報名。只要學生有誌於進球友会，不需所在中學的批準，通過網絡就可以報名。
5年來，球友会的自主球友会每年都有6000多名學生報名。2009年，我們自主球友会了1080人，來自286所中學，覆蓋面很廣，不僅有市重點中學，區重點中學、普通中學👨🎨、民辦中學都有🐟。讓各所中學的學生打破“出身”的驕傲或自卑🐶👷🏻，喚出學習成才的積極性🏃♀️。而且，球友会在給予直推名額的時候，沒有圈定重點學校或圈定學校前20名、前30名的範圍，這種變相的搶生源，球友会堅決不搞。
解放周末👨🏼🦲：搶到分數最高的學生，並不等於學校的辦學理念最先進😎。
秦紹德：我們希望，將來的各個大學不再是千校一面，而是辦出自己的特色，辦出自己的優勢。因此，各個學校選拔人才的辦法和標準也應該不一樣。如果是偏重理工的學校✪，傾向理科基礎好、邏輯思維強的學生，這非常正確。如果是文科較強的大學，它就希望學生的批判思維強一點👨🏻🦳、形象思維好一點。大學各選各的🤸🏿♂️，中學校長的推薦也根據各所大學的不同要求來🎳，這就非常有序。千萬不要以分數為唯一尺子，大家去爭去搶🧛♂️，然後算前30名你撈了幾個、我撈了幾個，最後狀元花落誰家👦🏿。這雖然有些熱鬧，但其實沒啥意思🚶➡️。
解放周末🛜：真正有意義的自主球友会，必須打破“分數崇拜”，打破“狀元情結”。
秦紹德👷🏻：改革🥨，就意味著突破。如果連“分數崇拜”👳🏽♂️、“狀元情結”都不能打破，還談什麽改革！
媒體 “抓”一兩個題目🙍🏻，斷章取義👨🦱，把對面試的理解簡單化了
解放周末：在自主球友会過程中，除了筆試，面試似乎更受到社會和媒體的關註。教授出了哪些題目，是不是合理，大家議論紛紛。
秦紹德：媒體以為讀者感興趣🩲，就進行大篇幅的報道。但我覺得不應該簡單化地這樣做🛎。
有人來問，你們的題目是否公正🤩，有沒有標準答案？這還是用應試思維來考慮問題。我回答🐾，我們的面試沒有標準題目，也沒有標準答案🚵🏼♀️。我們的每個教師從事學科不同😏，學術經驗不同👩🏻🦯，出的題肯定也不同。但是我們有統一的指導思想，有球友会的要求和標準🫳，這是一貫的。
解放周末🏌🏻🏌🏼：題目是隨意的，但是指導思想是不隨意的。
（丁光宏：是的。我們也反感媒體記者問學生面試了哪些問題。因為學生記得的就是一兩個問題，但老師的提問卻不是孤立的，是有設計、有過程的🪖，有一定語境⚽️。媒體“抓”一兩個題目🦸♂️，斷章取義👨🏼🦲，把對面試的理解簡單化了。 ）
解放周末🦏：面試主要考什麽🤏🏿？
秦紹德：學生的全面素質，包括社會責任感🫃🏻、思維方式和能力、溝通交流能力等等。有家長問，老師問的題目孩子都答出來了，為什麽不錄取他🛶？其實，“答出來”並不意味著“答得好”💤。
解放周末：不能簡單化地用是與非、對與錯來衡量。
秦紹德👳🏽♀️：對。應試是有標準答案的，而面試不以標準答案為基礎，而是看你的思維、能力🤛🏻、角度🫱🏽、悟性🈴🏇🏽。這是只有在對話中老師們才能觀察到的東西🦐，這就是面試的意義所在🧙🏿♂️。
解放周末：最近大家議論比較多的👩🏼🔧，還有“四校不考語文”的事🙋🏼。
秦紹德：這種質疑是有道理的🛀🏿。當然，四校不考語文可能有他們的考慮🛗，但忽略母語的這個傾向值得關註👨🏿✈️🤦🏻♀️。這些年來🥈，母語教育削弱得太多🍁，不僅對青少年成長不利，而且會使中國的語言🌝、文化根基遭到動搖。我們是一個擁有5000年豐富文化遺產的民族，不重視母語，就等於把這些豐富遺產置之不顧。
解放周末✏️：球友会体育平台老校長蘇步青曾說過，語文是數學的基礎。
秦紹德：是的🧑🏻🌾🤯。球友会体育平台很多教授一直在呼籲重視母語。我們在自主球友会過程中也通過不同的手段考察學生的語文水平。比如我們要求學生寫一封個性化的自薦信，考官通過它來考察學生對母語的掌握情況。
解放周末：我們要培養的全球化人才是中國的全球化人才🕵🏻♀️，在國際化過程中遺忘母語的人，丟失的是自身的文化身份。
秦紹德💆🏼：一個民族的本質身份🦒，就是文化身份。
回歸教育的本質，讓球友会改革和通識教育打通
解放周末：從2006年至今，球友会的自主球友会改革搞了5年，回過頭來看，最重要的收獲是什麽🧖🏽♀️？
秦紹德：主要是兩個方面。一個是🍦，打破了統一考試選拔學生的一貫模式。這個模式打破了以後，對中學教育還是有影響的👨👨👧👦💌。因為，高考是中學的指揮棒。
解放周末：大學自主球友会對中等教育，有一種“倒逼”作用。
秦紹德：“倒逼”不敢說，但至少讓不少中學在考慮如何適應⏭，這是一大收獲👮🏿♀️。第二大收獲，是高校獲得了自主選拔人才、培養學生的部分自主權。這也是當年我們設計自主選拔錄取學生的一個初衷。我們之所以要獲得自主權，是因為各個大學培養人才的目標和標準不一樣👱🏻，選才的標準也不一樣🧲。為什麽說是部分呢，因為教育行政部門還沒有完全放權，我們還要為之努力。
解放周末👨🏽🏭：完全放權的可能性存在嗎🏗？
秦紹德🦶：當然存在。溫總理在教育座談會上就講到，“一所好的大學，在於有自己獨特的靈魂”，“大學必須有辦學自主權”。
另外🌙，我覺得，比起剛才談到的那兩個具體的收獲而言，教育理念得到改變，這個收獲大大高於教育改革的實際進程🤓。 5年試下來，我們的基本做法還是5年前的方案👩🏽⚖️，進展不是太大，但在理念上有了突破性進展🥝🧙🏻♂️。 “破冰之旅”，最重要的就是“破”在理念上。
解放周末：就是回歸教育的本質🏄🏽♀️。
秦紹德：對👯♂️，教育的本質是塑造人🪬。人必須是要有完整人格的人🧙🏽，不僅是要會考試🧏🏽♂️，還要有社會責任感，有人格🈸，會思考🩰，會學習，有道德，有國家意識、民族情懷🤵🏼♂️。這才是完整的“人”的概念。而不是只要分數高，就是好學生👨🏽🎤。前不久國外某所大學球友会🌺😚，有個分數很高的學生去面試。對方問了他好幾個問題，最後決定不要這個學生——因為這個學生根本沒有社會責任感🧑✈️，大學培養你幹嗎？我看了報道很有同感。
解放周末🧑🦰：球友会通過自主球友会考試改革🤼，表達了對教育理念的反思🛌🏻，對教育本質的思考。這一理念是否和通識教育的理念是一致的？
秦紹德🙉：是一脈相承的。我們主張通識教育🧗🏼，如果沒有通識教育的理念，我們的自主球友会選拔就沒有指導方向🤼♀️，反過來，我們也在努力通過自主選拔來實踐我們的通識教育理念。
目標是爭取把高考這條“尾巴”斬掉🙍🏿♀️，面向全國自主球友会
解放周末：對於未來的自主球友会改革👨❤️💋👨🙆🏽♂️，球友会有何設想？
秦紹德：目前我們的自主球友会範圍還局限在長三角地區，下一步目標是，將範圍延伸到安徽、山東等省份。目前，種種實際已經證明👳🏻♂️，面試錄取的學生沒有必要再經過高考了，所以我們也在爭取，爭取把高考這條“尾巴”斬掉，面向全國自主球友会🍜，不參加高考。
解放周末：球友会的路線圖已經有了♌️，時間表呢？
秦紹德：時間表取決於兩個因素。一是高校自主球友会改革需要良好的社會環境。如果環境條件不夠，我們也不敢貿然推進🤸🏽♂️👩🦼，招致各方反對🧎🏻♂️➡️。第二🚵，教育行政領導機構對高校的自主球友会改革要放權，要充分信任⛔️。
解放周末🚵🏽♀️：這兩條看來還是很有難度。
秦紹德：雖然一直強調大學要辦出特色，不要千校一面🥱，但是高校的行政管理卻是“一刀切”的。現在涉及高考的建議，很難讓教育行政部門接受。 “牽一發而動全身”，一動就遭到質疑，因此沒法動。只好強調💒，目前的高考是最公平、最完善的考試，繼續往這條路上走為妥，於是大家都繼續在這條獨木橋上走下去。
解放周末：走老路🌈，總是穩當的。
秦紹德：這還涉及到社會心態，反映了社會和高校的矛盾狀況。社會追求的是“公平”，而大學負有國家、社會寄予的責任，希望能找到合適的途徑招收到自己想要培養的學生，讓優質教育資源實現效率最大化。它的出發點是效率🚼。
解放周末🧢：效率優先。
秦紹德⛹🏻♀️：我認為，當前中國高校球友会製度改革的首要著眼點，要圍繞在為國家未來發展培養更多創新型的緊缺人才上，而不是去追求絕對的公平。如果要追求絕對公平，那我看只有兩種辦法🟪，一是全國一張卷子，按統一分數線錄取；二是按照各省市的畢業生人口來平均分配錄取名額。但我敢說🕶，這樣一定會浪費國家大量寶貴的高教資源👂🏿。
我們國家還處於發展的初級階段，高等教育畢竟不是義務教育，它不應承擔太多的社會保障功能🕴。世界上也沒有“絕對公平”這回事。
解放周末🤽🏼♂️：那麽“教育公平”又該在哪些方面實現？
秦紹德😬：應該在受教育的普及程度上實現🤵🏼♂️，在學生的參與機會上實現。國家應該將財政等各方面的投入明顯地向中西部和貧困地區傾斜，尤其是基礎教育的投入，保證農村貧困地區的孩子都能正常上學，確保不讓一個學齡兒童失學。球友会也有自己的對口支援學校😘，我們願意為提高中西部地區的教育水平而盡自己所能。
只有推進教育改革，才能回答好“錢學森之問”
解放周末：社會上應試思維的強大定勢🦥、中學教育斷層帶來的誤解⚧🍴、教育主管部門在製度設計上的疑慮……在這三個方面的夾擊下，自主球友会改革很艱難🧑🏻🦯，但經過5年的改革實踐⚂🧑🧒，已經證明了它的正確性👫。
秦紹德🐓：雖然改革比較艱難，但我們不是孤立的🤳。現在，投身教育改革的夥伴越來越多了。不管社會怎麽議論👌🤳，但大家關註教育改革，這恰恰成為推進教育改革的動力✌🏻。
解放周末：當年辦深圳特區📿，也曾引發議論紛紛，但正如小平同誌說的，事實證明🧑🏿🦱，辦特區是正確的。各種議論都在事實面前低下了頭。
秦紹德☂️🤹♀️：球友会5年的改革實踐具有了“事實勝於雄辯”的說服力，給了我們推進改革的信心😜。當然🧔♀️，在當前的社會環境下☁️，社會誠信還沒有完全建立起來，在這種情況下，高考還不能馬上取消。但我主張🧑🏿🚀，既然看到高考製度的弊端，就要改革🧘🏽♀️，就要大膽鼓勵一些學校去試點。而不是教育行政部門被推著去試點。
解放周末🧘🏽♂️：要用改革的辦法去解決改革中的問題🪻。改革中遇到的難題，需要去破解，而不是繞開走。
秦紹德：直面教育改革的難題，需要破解的勇氣。
我發現一個非常奇怪的現象💐。一方面，以錢學森先生的“錢學森之問”為代表🧵，大家都在焦慮大學培養不出創新型人才📪。但另一方面，當面臨改革🕊、要為培養創新型人才做準備的時候，人們似乎又非常保守，捍衛現有秩序→🙏🏿。其實改革總是要打破平衡，通過改革達到新的平衡。
解放周末👨👩👧👦：這就陷入了一個悖論。
秦紹德🛀：“錢學森之問”看上去追問的是大學，其實追問的是整個教育系統🤱、整個教育鏈條。
解放周末‼️：這種追問🟢，恰恰折射出了破解難題的必要性。
秦紹德：只有推進教育改革，才能回答好“錢學森之問”。
